Кандидаты в избранные статьи/Шабтай Цви

На данной странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.

От голосующих ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Если вы считаете, что статья достойна быть избранной, напишите «За». Желательно пояснить причину своего решения.
  • Если вы видите серьёзные недостатки, то напишите «Против» и обязательно перечислите их. Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.
  • Не пишите, что статья или тема статьи Вам не интересна — с этим ничего не поделаешь, но у других людей могут быть другие предпочтения. Неаргументированные голоса «Против» являются неконструктивными и будут проигнорированы.
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на Заглавной странице: важна не тема, а качество статьи.
  • Обязательно подписывайтесь.
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>...</s>), но не удаляйте.
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, то посматривайте на подстраницу кандидата, чтобы увидеть, когда недочёт будет устранён и зачеркнуть своё замечание.
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участвующим в её обсуждении участникам. Автор всегда сильно привязан к своему творению и излишне резкие слова или необоснованная критика могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
  • Авторы, будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения.


Шабтай Цви

Мессия, пришёл "как предсказали" в 1666, взбудоражил все еврейские общины Оттоманской порты и неожиданно принял ислам. Значительную часть статьи писал я, используя ЭСБЕ, английскую и турецкую Википедии и литературу. Если специалисты по еврейской истории найдут что подправить - буду рад. Статья должна ещё быть немного доработана, улучшены внутренние ссылки - что надеюсь сделаю по мере обсуждения неон 09:39, 12 сентября 2006 (UTC)

За

  1. За --Vald 10:02, 12 сентября 2006 (UTC)
  2. За --Magic 00:12, 18 сентября 2006 (UTC)
  3. За -- Анатолий, академик АПЭ 00:22, 18 сентября 2006 (UTC)
  4. За, интересная статья. Altes 20:34, 20 сентября 2006 (UTC)
  5. За — Chakat Rimm 12:01, 25 сентября 2006 (UTC)
  6. За — Только причём тут ссылка на Бодхисаттва? - Bertow 22:23, 28 сентября 2006 (UTC)
    Боддхисатва - тот кто принял обет добиваться спасения всех живых существ без исключения. Эта тема созвучна с провозглашённым Шабтаем Цви тезисом собирать все Божественные Искры и спускаться за падшими в самую глубину. Может быть эту аналогию надо было пояснить. Если звучит все равно непонятно - готов убрать ссылку неон 08:49, 29 сентября 2006 (UTC)
  7. За Доработано, выправлено неон 07:37, 5 октября 2006 (UTC)
  8. За, весьма интересно и занимательно. -- Esp 17:47, 8 октября 2006 (UTC)
  9. За // vh16 (обс.) 15:05, 2 ноября 2006 (UTC)
  10. За. Интересно и познавательно. Я и не знал об этом ничего... с удовольствием прочитал. Язык статьи нормальный и вполне энциклопедичный. Классно! Но...прим.автора( В результате скандала Шабтая изгнали из местной общины.), что ж это был за скандал то такой? --Алладин18:57, 2 Ноября 2006.г.
  11. За качество и интересную тему Sasha !? 20:35, 2 ноября 2006 (UTC)
  12. За, познавательная и интересная статья.--Юлия?! 02:08, 3 ноября 2006 (UTC)
  13. За, Прочитал с очень большим интересом. Vlad2000Plus 10:54, 3 ноября 2006 (UTC)
  14. За, Spy1986 О/НХЛ 11:35, 3 ноября 2006 (UTC)
  15. За. Smartass 14:16, 3 ноября 2006 (UTC)
  16. За, отлично написано. Водник 20:49, 19 ноября 2006 (UTC)
  17. За. Когда читал очень понравилось.—ОллЭгиус¶ΔΘ АПЭ. 06:28, 4 ноября 2006 (UTC)

Против

  1. Против, в статье только 1 источник на русском языке. --ID burn 11:02, 3 ноября 2006 (UTC)
    в статье только 2 источника на русском языке. А сколько тебе надо, скажи конкретно? - Vald 11:07, 3 ноября 2006 (UTC)
    Это не является аргументом, таких источников может просто не быть (хотя если они есть, не указать их, конечно, неправильно). --AndyVolykhov 11:08, 3 ноября 2006 (UTC)
    Так, пусть авторы статьи так и скажут, что нет источников на русском, но что-то я с трудом в это верю.--ID burn 11:40, 3 ноября 2006 (UTC)
    Источники добавлены, структурированы по языкам (русский, англ., турецкий). - Vald 11:24, 3 ноября 2006 (UTC)
    Ну и где ссылки на них? Информация в статье это ведь по сути компиляция из различных источников. Ведь не в результате божественного озарения авторы статьи получили информацию. Статья об историческом событии без ссылок это несерьезно.--ID burn 11:39, 3 ноября 2006 (UTC)
    В статье вообще может не быть источников на русском языке. Есть темы, по которым информация на русском вообще недоступна. Это в принципе не может считаться недостатком статьи. Wind 09:35, 8 ноября 2006 (UTC)

Доработки

  • Первое, что бросилось в глаза — проблемы со стилем (окружил себя кружком, организовывали купания в море, успел побывать женатым 2 раза, но быстро расстался и т.п.), кроме того о персонаже написано то в прошлом, то в настоящем времени. asta 10:53, 12 сентября 2006 (UTC)
  • Немного выправил стиль и добавил иллюстрации. Жду ещё критики неон 15:20, 12 сентября 2006 (UTC)
Хотя бы с главной фотографии, благо она не в коммонз, нужно убрать совершенно незаконно поставленный знак копирайта. Какие ещё могут быть копирайты на главной странице? --Boleslav1 19:56, 12 сентября 2006 (UTC)
Энциклопедия издавалась в 1901 и вся в PD неон 21:12, 12 сентября 2006 (UTC)
  • Я тоже прошлась по тексту, завтра продолжу. Pics передвинула, чтоб смотрели в текст, а не из текста.

Там еще надо добавить подробности, немного экономического анализа, все таки распад феодализма и потеря евреями своего места в обществе, и про влияние каббалы, кoторая была идеологией всего дела. Еще надо договориться, как правильно Османская империя или Оттоманская и т.п. Sorry за возможные опечатки, устала Участница Lamerkhav

  • Более привычно Османская Империя чем Оттоманская Порта, так и называется статья в Википедии, но думаю это не касается данной конкретной статьи. Спасибо за правки. неон 19:46, 12 сентября 2006 (UTC)

Если это Евр. энциклопедия 1904 г. то надо очень внимательно пройтись. Мне в глаз упало неск. анахронизмов, вроде мусульманской общины в Салониках, которой явно 100 лет, как не существует и т.п.

И про дёнме - там совсем не так. Это не мусульманская секта, а типа суфитского ордена дервишей, в который принмают и мусульман, и евреев, и христиан. У них кроме всего Хаим Виталь один из главных святых. Они сидят в Албании в основном, если что-то осталось после коммунизма, но вроде бы осталось. Я позже напишу главку, потому, что у них своя, отличная от евреев версия событий вокруг Ш.Ц. Участница Lamerkhav

Про общину в Салониках я исправил - это то же дёнме, они из Салоников переехали при Ататюрке, а запись осталась из ЭСБЕ. Про албанский дёнме я ничего не знаю - албанский язык не выучил, просьба дописать. Турецкий дёнме весьма известен и с 2000 официально причислен к иудаизму (по регистрации секты в Турции) - фишка в том что это сделал Ильгаз Зорлу, но он не раввин а журналист, а лидеры дёнме с ним не разговаривают :-)

Надо бы ещё дописать что Натана из Газы считают перерожденцем Ицхака Луриа, поэтому Натан его не ценил, но обожествлял Хаима Виталя. неон 07:47, 13 сентября 2006 (UTC)

  • Статью надо вычитывать: много опечаток и повторов. И неплохо было бы упомянуть других авторов статьи. --Барнаул 20:41, 20 сентября 2006 (UTC)

Конечно надо упомянуть - значительные правки делали Моисей, Дмитрий Герасимов, Lamenkrav, были ещё участники и корректоры - в частности Барнаул ! Это не моя личная статя а коллективная работа! неон 20:47, 20 сентября 2006 (UTC)

  • Доработать согласно Барнаулу, про те же дёнме написано 3 раза и ещё зачем-то ссылка в "См. также". --AndyVolykhov 17:54, 8 октября 2006 (UTC)

Комментарии

  • Чисто визуально - английская статья больше. Кроме того, в числе источников можно указать Jewish Encyclopedia. --Boleslav1 19:59, 12 сентября 2006 (UTC)
  • Ссылки добавил, спасибо. Английская статья не идентична, некоторые разделы там отсутствуют, некоторые - больше неон 21:10, 12 сентября 2006 (UTC)
  • Статью надо переименовать, чтобы соответствовала ст-там. — 65.54.98.27
  • Удивительно, админу–апэшнику-пенсионеру надо разъяснять очевидное. :-( Здесь (в руВике) принят ст-т назв. ст2 о персоналии: фамилия, имя отчество. — ТЖА.
  • Ну какие фамилия имя отчество у средневекового иудея. Анатолий, АПЭ 10:50, 2 октября 2006 (UTC)
  • Раньше считалось, что Средневековье (руВП придерживается этой т.зр.) завершилось в конце 15-го в. Встречалась мне новая датировка — конец 18-го (ВФР [Великая французская революция]). Неужели Вы, А_Ю, стали приверженцем новых веяний? Ср. его современников: есть ли у них ФИ. — ТЖА.
  • Это не важно когда кончилось Средневековье, у евреев в это время фамилий ещё не было. Анатолий, АПЭ 13:46, 2 октября 2006 (UTC)
  • ТЖА, это не более, чем условность. Большинство российских историков считает, что средневековье подошло к концу в 15—17 вв., но точную дату определять просто глупо, т.к. процесс длительный. Феодальные пережитки в нек-рых странах и до 19 века сохранялись, но это не основание =) // vh16 (обс.) 15:05, 2 ноября 2006 (UTC)

Предварительный итог

Статья выглядит доработанной. Есть ли еще возражения? Wind 14:15, 24 ноября 2006 (UTC)

 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home